самобичевание

[jalla00]

и опять мордой об стол:  какая же я необразованная!
как беден мой язык, как не хватает ему терминологии!
и это я говорю о моем родном языке, ох.

вчера пробежала по периметру выставки, посвященной сьюзэн зоннтаг, споткнулась о ее высказывания о «camp»е, в связи с квир культурой.

о, знакомое слово!
я когда-то,в 90е, прочитала в «НЛО» об этом понятии,и приблизительно, ну, как сама поняла, запомнила суть:« кемп — это кич. мы знаем, что это кич, но , тем не менее,тащимся от него».

а зонтаг, оказывается, еще в 60-е об этом писала...а до нее — тоже писали...а я в это время  про валю котика читала.

и вот я понимаю, что время безвозвратно упущено, и, что я ни в какой области не разбираюсь , что все мои знания, мб, и не из журнала «работница и крестьянка», но, тоже, не намного серьезнее. печаль, печаль...

я и про кем-то забыла, а то смогла бы, например
описать оперетту «женщина с характером» , двумя словами:  чистейший кемп, и все ( кому знаком этот термин),было бы понятно.
когда не знаешь, как что-то назвать, оно и не существует: нет слова, нет понятия.(а, как же ,тогда быть с «жопой»?- полемизирую я сама с собой.)
и «лебединое озеро», тоже кемп .
и , вообще, любой балет —  прочитала я где-то, (не знаю, зонтаг это сказала, или ее усовершенствовали).
хмхм...потому, что в балете гипертрофированно показаны чувства, значит это , кемп к любви.
а искусство барокко — это кемп религии. еще раз:хмхм.

"ангел наливает пророку Илье", гобелен по эскизу из мастерской рубенса

вчера же прислали мне ссылку на пост бориса локшина в фб https://www.facebook.com/share/p/1YaH6EdzpH/ , где он называет и доронину и ренату литвинову кемпом, но тогда и всю советскую театральную школу с ее можно отнести к кемпу, нет?

но я не об этом, я о своей малограмотности. этот-то термин, я, хоть , и поздно, но всё-таки, загрузила в мозг. а, как начну читать описания романской церкви, у пети petrark, например, а там всякие архитектурные термины! и, если б только пилястры с нефами!

и каждый раз мне хочется убиться о батарею, чтоб перестать страдать от понимания своего ничтожества.

текст как-то по-разному отформатирован...это я в «новой редакции»пишу-страдаю, потому что в «старой» ЖЖ не даёт мне вставить картинки

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Искусство (https://www.livejournal.com/category/iskusstvo/?utm_source=frank_comment), Культура (https://www.livejournal.com/category/kultura/?utm_source=frank_comment), Театр (https://www.livejournal.com/category/teatr/?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[jalla00.livejournal.com]

Ок

[sova-f.livejournal.com]

А что, любой кич можно обозвать кемпом — и тогда он перестанет быть кичем?

[jalla00.livejournal.com]

если он нам нравится, то чего ж!кемп,однозначно!
(это я так для себя об'яснила:))

[yamahaman.livejournal.com]

Кич это же хорошо, зачем его обзывать?

[jalla00.livejournal.com]

если хорошо, значит ,кемп.
видишь, у тебя тоже словарь так себе

[yamahaman.livejournal.com]

Три вида кегля, это тоже кемп!

А ты — редактор-редактор..

[jalla00.livejournal.com]

вместо того чтоб высмеивать, мог бы и помочь.
как убрать?

[raf-sh.livejournal.com]

Я когда-то пытался с этим разобраться ( https://raf-sh.livejournal.com/1371759.html ), но так, кажется, и не разобрался. И что интересно, никаких угрызений.

[jalla00.livejournal.com]

этот я знала, я многих других не знаю

[groningen-sn.livejournal.com]

Зонтаг, по-моему, очень что-то скучное и не по делу, а вообще... Размышления о фотографии...
Слова не знал.

[jalla00.livejournal.com]

ты всякие другие знаешь
а зато она красивая,и много фотографировалась

[bergberg.livejournal.com]

А я так ничего и не поняла. Но убиваться не хочется

[jalla00.livejournal.com]

это просто,смотри:купила ты на базаре коврик с лебедями,жуткий! Повесила его в спальню, а он вдруг так славно совпал по цвету с покрывалом!ты смотришь на всю эту красоту,и любуешься, и забиваешь и на то, что с базара, и что - кич

[sari-s.livejournal.com]

Сколько раз на протяжении этого текста ты сама себя обругала? Так нельзя, дорогая. К себе надо быть бережнее.

[jalla00.livejournal.com]

ох.ты не представляешь,сколько я смягчила

[imb-irj.livejournal.com]

Видишь, как хорошо, я теперь, благодаря тебе, тоже узнала, что такое кемп!

[jalla00.livejournal.com]

а у пети ты запоминаешь все архитектурные названия?

[kislaya.livejournal.com]

мне кажется по русски кэмп пишут.

и разница с китчем ну ...сущесвтеная. Кэмп это Шер в шубе из зебры. Китч это тетя Маня на Черкизовском рынке мерит шубу из зебы стоят на картоночке.

Ковёр с лебедями у реального человека в квартире — китч. Энди Уорхол голый и завернутый в ковёр — кэмп.

То есть я понимаю кэмп как осознанную намеренную иронию с использованием культовых кичевых трешовых элементов — розового, меха, блесток, манерности, жеманности, драг-квин культуры, богачества...

Например сейчас внезапно у молодых кэмпом стала Надежда Кадышева, я не знаю знаете ли вы. прямо толпы детишек рвутся на концерты. Якобы песня про веночек взорвала тик-ток. А до этого то же самое было с песней Кати Лель Муа-Муа и Джага-Джага. Взяли что-то заведомо кичевое и устаревшее и завирусили-захайповали-закэмповали

[jalla00.livejournal.com]

спасибо ! ага, пишут и так тоже, я видела разную транскрипцию.я ,как узнала это слово в 90х,именно в таком виде, так и пишу(с ятями:)) в памяти автор статьи не остался,я думала,что борис гройс, но спросила сейчас у чата джипити,и он ответил: геннадий айги,НЛО 1996 г,13 номер.про транскрипцию:
"В статье Геннадия Айги, опубликованной в журнале «Новое литературное обозрение» (НЛО) №13 за 1996 год, посвящённой эстетике кемпа (camp), используется именно транскрипция «кемп», а не англоязычное «camp». Это соответствует русскоязычной традиции адаптации иностранных терминов, особенно в контексте культурной и эстетической критики."
проверить не могу: в сети сразу не попалось.надо бы у себя посмотреть, может у меня есть 13 номер.
про коврик с лебедями не согласна.почему только Шер можно?!если у меня в доме больше ничего китчевого нет, а коврик висит как иронический пуант, и я хихикаю, проходя мимо, почему же ,нет?
у меня у самой, кстати, висит такая картина в гостиной,поднимающая настроение

[murskij.livejournal.com]

Читайте Вики -источник знаний. Кэмп (англ. camp) — в неклассической эстетике специфический изощрённый эстетский вкус и лежащая в его основе специально культивируемая чувствительность. Для кэмпа характерны повышенная театральность, любовь к искусственности, преувеличенность до гротеска, некоторая вульгарность

Camp происходит от французского se camper, означающего «принимать позу чрезмерной манерности».

Шер в шубе из зебры -это такой же китч, как и тетя Маня На Черкизовском рынке. А вот жизнь и принципы жизни Лили Брик — чистейшей воды кэмп. (Повышенная театральность на грани с безвусицей, а иногда и за нею). Прибивание Виноградовым мошонки к площади, не только перфоменс, но и кэмп. И показательность Дорониной — из этой же серии.

[in-es.livejournal.com]

Словарь буду обогащать у вас. Вот узнала слово кэмп. Но половина продуктов, которые вы употребляете в пищу — мне незнакомы даже по названиям. Те гуглить не стану. А кэмп с удовольствием. Автор, пиши еще!

[jalla00.livejournal.com]

спасибо, инесса!
а какие продукты?интересно!

[petrark.livejournal.com]

Первый раз вижу это слово, надеюсь, что последний. Кто такая Сьюзан Зонтаг, знаю, но не уверен, что это меня обогощает и делает лучше. Про пинакли и архивольты интереснее, и вообще надо следовать заветам Николауса Арнонкура и выбирать себе современников по сродству, а не по одновременности :-)

[jalla00.livejournal.com]

пошла гулять гуглить пинакли:)

зонтаг мне была интересна только в связи с Бродским,но на выставке ничего об этом не было.