jalla00: (Default)
[personal profile] jalla00
сегодня опять была в музее. ездили в бонн, в кунстхалле. после того, как из музейной коллекции были забраны картины ансельма кифера, музей обеднел и сильно потерял в зрелищности.
это известная практика : коллекционер даёт музеям свои картины на, как правило, длительное время, а потом, когда они вырастают в цене, во многом благодаря строке в провенансе: "выставлялся в боннском музее", заявляет на них свои права, и забирает. а в музее остаются голые стены, на которые развешивают ... эээ...как в песне"я его слепила из того, что было".
кроме августа маке, и пары рейнских экспрессионистов , смотреть там, по-моему не на что.

1000046064.jpg


перед этой картиной сегодня стояла , думала:" какая она огромная! называется "муза"...

в живописи, конечно важна сама по себе живопись: краски, композиция, перспектива, свет и тени, но и посыл тоже должен быть. вот, что этой картиной нам хотела сказать художница?
я представила себе, как к поэту/художнику внезапно прилетит вот такая муза, как набросится на него! как начнёт его душить ! как строчки у него к горлу подступят, и, кааак нахлынут! и кааак его убьют!

и он ничего не может сделать!
не может сопротивляться тому, что сильнее его! и так рождаются стихи.
прочитала на днях в жж перепечатку одного стихотворения.
я не знаю этого поэта, ничего его не читала. а эти стихи перепечатал уважаемый человек, и комментарии под ним восторженные, и тоже, от уважаемых людей. а я читаю - и у меня мозг закипает на каждой строчке, и я не то, что все стихотворение в целом не понимаю, но даже и в отдельных строчках не улавливаю ни смысла, и не слышу в них музыки.

вот, это стихотворение:

ГОДИЧНОЕ КОЛЬЦО
Зимой тревоги черепах,
в сезон плетенья оригами
земля скрипела под ногами
и остывала на зубах.

Пойдешь покушать в коридор —
лезгинка воет, генацвале,
и двери склепа закрывали,
пока летает Черномор.

Потом зима уже не та,
как помидорная брускета.
Бежали блики по паркету
от осмелевшего кота.

Не повсеместно стыл снежок,
цвели грибы и незабудки,
и автоматчики в попутке
махали вам на посошок.

я не понимаю: какое плетенье оригами? мб, имеется в виду, макраме?
когда у черепах сезон тревог?
какие блики оставляет на паркете бегущий кот? он, что, сверкающий, как алмаз? мб, тени?
и так с каждой строкой... мб, это должна быть загадка? тогда, почему в конце не напечатали ответ перевернутыми буквами?
приходит на ум детская игра"чепуха':игроки пускают по кругу лист бумаги, каждый пишет какую-то фразу(осмысленную!), заворачивает, передает лист другому , тот тоже пишет и сворачивает лист гармошкой, а, когда лист весь заполняется, разворачивают гармошку и читают. и это было очень смешно!

я понимаю, что подставляюсь: после таких авторитетов признаваться, что иду против - не умно и опасно.
но я рискну!
кто мне объяснит о чем это стихотворение? хоть, приблизительно? или, может, кто-то покажет приемчик , как можно отбиться от музы, засандалив ей в нос, чтоб больше не приставала с таким?

Date: 2024-12-02 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Культура, Литература.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2024-12-02 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
Мне достаточно слова "покушать", чтоб больше этим автором не интересоваться - ни-ког-да. :)

Date: 2024-12-02 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
я думаю,он употребил это слово умышленно.
а о чем там,поняла?

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murskij.livejournal.com - Date: 2024-12-02 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-02 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com
А картина интересная, мне понравилась. Ее можно разгадывать как кроссворд. Муз явно не меньше двух, а называется в единственном числе. То ли все бабы на одно лицо... впрочем, лицо его не интересует - только ноги и волосы. :)

Date: 2024-12-02 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Если вспомнить, что написала эту картину молодая женщина, то ещё больше смыслов...

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] josef-julian.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:31 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-02 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Вместо "Пойдешь покушать в коридор" вполне можно написать "пошел пописать в туалет". Смысл произведения не изменится.
Автор тужится показать, что у него "поток мыслей", но получается ...

Date: 2024-12-02 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Пописать в коридор - так точнее

Date: 2024-12-02 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Ну, я не стала бы так говорить:тужится. Тут надо знать все его творчество, и мб, мы не понимаем

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-02 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Алла, я с тобой согласна во всём кроме этого вопроса: "что этой картиной нам хотела сказать художница?"
Такой вопрос не применим ни в каком виде искусства.

Date: 2024-12-02 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
мб,вопрос сформулирован некорректно,согласна.
но что художницу зацепило?что она хотела сказать себе?почему она взялась за этот сюжет?
Пишут всегда не просто так
Edited Date: 2024-12-02 07:01 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com - Date: 2024-12-02 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-02 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
У меня всегда вызывают подорзрение картины без рамы. Словно все понимают, что живопись так себе и на раму не стоит тратиться, но все равно вывесили и делают вид, что вещь хорошая и настоящая.

Date: 2024-12-02 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Она большая... Рама будет стоить не меньше картины. Это, сколько ж бюджетных денег пойдёт?! Пусть, уж лучше, так повисит

Date: 2024-12-02 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Мне, например, большинство стилистических фигур здесь понятно или почти понятно. Очевидно, техника этого стихотворения построена на решительном сближении далековатых, в «надежде» на открытость читательского восприятия – давно освоенный прием модернизма: «на чешуе жестяной рыбы / прочел я зовы новых губ» – к этому уже привыкли. Но главный мотив – спресованные под высоким давлением размышления над персональными «итогами года» (см. заголовок), здесь и надо искать «выброшенные ключи» (М. Л. Гаспаров о технике Мандельштаме), если есть желание.

Рискну дать ряд моих толкований, для примера.
«В сезон плетенья оригами» – возможно, год автора начинался путешествием в соответствующую страну, на это намекает и привычная ассоциация с «сезон цветения сакуры». Не удивлюсь, если и черепахи оттуда (см. «деревня Нагаю»).
«Земля» – много хожено ножками, а «на зубах» – см., напр., «Пехотные колонны» Киплинга... и автор, видимо, в этом году «накушался».
«Коридор», «лезгинка воет, генацвале, / и двери склепа закрывали, / пока летает Черномор» – у меня как израильтянина легко воспроизводится вой сирены воздушной тревоги посреди бытовых занятий (госпожа Таблер выше совершенно права, по опыту и такое бывало), войти в комнату-убежище и закрыть стальные двери щеколдой-рычагом – пока не сбили объект и не закончилось падение осколков.
«Зима… как помидорная брускета» – грязь вместо снега (а может и кровь).
Про кота – отличный зрительный образ, наэлектризованный кот проносится, сверкая, в темноте (видимо, мгновенное личное гиперболизированное впечатление), допускаю также ассоциацию с образами картин Ремедиос Варо, и это создает атмосферу дополнительной напряженности.
Снежок, грибы, незабудки – в одно и то же время в разных концах света разные природные реалии (у нас сейчас нарциссы).
«Автоматчики» – личное впечатление (нам в Италии как-то махали из впереди идущего фургона, пусть и мирная страна), или символическое.

Все это не обязательно должно удовлетворять читателя в смысле общего впечатления, но тут уж точно не случайный набор слов. Кстати, А. Иванов был едок по отношению к тем стихотворцам, у которых главной чертой была претенциозная пошлость, здесь же я такого не наблюдаю. Хотя, конечно, можно варьировать выводы от «спрессовал – и получил алмаз» до «нажал – и сломал».

Date: 2024-12-02 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Ух, ты! Спасибо, раф!
Интересно!

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com - Date: 2024-12-02 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com - Date: 2024-12-02 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com - Date: 2024-12-02 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-02 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com

У нас как раз сейчас и грибы условно цветут, и условные незабудки. Все одновременно.


Спасибо про Черномора — я сама не раскусила. Хотя, казалось бы, могла догадаться.

Date: 2024-12-03 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
> «Автоматчики» – личное впечатление (нам в Италии как-то махали из впереди идущего фургона, пусть и мирная страна), или символическое.

Я думаю, что автоматчики совершенно не символические, а реальные, ваши местные, словившие "попутку" на автобусной остановке.

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-03 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com - Date: 2024-12-03 11:43 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-02 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

эти стихи перепечатал уважаемый человек, и комментарии под ним восторженные


Андерсен ещё давным-давно написал про это сказку, называется "Новое платье короля" 😁

Date: 2024-12-02 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
некоторые что-то видят и кайфуют же!почитаю,как оно бывает,мне недоступное:может тоже увижу,что не голый, а в капроне:)а,вдруг?

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2024-12-02 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-02 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Я сейчас страшное скажу: я бОльшую часть стихов не понимаю. например, Пастернак "Февраль" - это о чем? Я даже в литератураведческие статьи ходила, за объяснениями. бесполезно.
Делаю вывод - некоторым типа поэтам нравится плести кружева из слов. А что непонятно - так это не их проблемы)

Date: 2024-12-02 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
некоторым читателям понятно.мне интересно послушать,как воспринимают и понимают другие,то,что у меня не получилось

Date: 2024-12-02 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] fotovivo.livejournal.com
"Цвели грибы" и "автоматчики в попутке" каждый домысливает сам, сопоставляя с фантасмагорией реальности

Date: 2024-12-02 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
это, да.

Date: 2024-12-02 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] munglam.livejournal.com
Наркоман писал. Ой. Графоман.
Edited Date: 2024-12-02 12:21 pm (UTC)

Date: 2024-12-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Не, не думаю

Date: 2024-12-02 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] simon-mag.livejournal.com
Мне показалось, что это воспоминание о каких-то полуармейских-полуштатских впечатлениях где-то позднесоветских. Возможно, черепахи - это какая-то бронированная техника. "Зима тревоги" - словосочетание из русского перевода названия романа Стейнбека.

Date: 2024-12-02 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
зима тревоги, да, я тоже подумала. Споткнулась на черепахах.
раф говорит, что это о подведении итогов года, мб, воспоминания о путешествиях

Date: 2024-12-02 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] simon-mag.livejournal.com
...или непосредственно из "Ричарда III"

(no subject)

From: [identity profile] simon-mag.livejournal.com - Date: 2024-12-02 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simon-mag.livejournal.com - Date: 2024-12-02 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simon-mag.livejournal.com - Date: 2024-12-02 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simon-mag.livejournal.com - Date: 2024-12-02 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simon-mag.livejournal.com - Date: 2024-12-02 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-02 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-02 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Вирши -- типичная графомания, понимать тут нечего. А "авторитеты" сейчас чем только не восторгаются.

Date: 2024-12-02 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Ой, петя, вы - смелый! хотя, думаю, что вы поздно пришли: никто вам уже не скажет, что вы не понимаете нового искусства

Date: 2024-12-03 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Автор стихотворения — хороший поэт, и это стихотворение — не исключение. Это, конечно, не означает, что он должен нравиться всем читателям (Маяковский говорил: "поэт не червонец, чтобы всем нравиться"), но я бы посоветовал прочитать еще несколько стихотворений (в его жж их много). Первое увиденное стихотворение незнакомого поэта часто кажется непонятным, контекст очень помогает.

Date: 2024-12-03 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Наверное, вы правы. Но мне должно захотеться почитать ещё, должно хоть что-то зацепить. Я, пожалуй, пока не пойду.
Как и на выставку художницы картины "муза", тоже специально не пойду - не зацепило

(no subject)

From: [identity profile] riftsh.livejournal.com - Date: 2024-12-03 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jalla00.livejournal.com - Date: 2024-12-03 05:17 pm (UTC) - Expand

Profile

jalla00: (Default)
jalla00

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 11:44 am
Powered by Dreamwidth Studios