jalla00: (Default)
[personal profile] jalla00
про бродского и басманову
Отсюда
"Это произошло в 1967 году, я познакомился с Бродским через художницу Марину Басманову, но для начала немного предыстории. Марина училась в Ленинградской средней художественной школе при институте Репина. Я там тоже учился, но был немного старше. Родители Марины — замечательные художники: отец, Павел Иванович, был графиком и живописцем, а мама, Наталья Басманова, очень хорошим книжным графиком. Они оба музейные художники, их работы находились в разных музеях страны, в том числе и в Русском музее. Дело в том, что Басмановы очень верующие люди, поэтому, узнав о беременности дочери, они потребовали, чтобы Иосиф женился на ней и стал православным. Он отказался креститься. Марина родила [Андрей Осипович Басманов родился 8 октября 1967 года. — Ю. Л.]. А ей отказали в мастерской и в доме семьи, то есть им элементарно негде было жить, поэтому Басманова была вынуждена искать квартиру.

— Очень любопытно про отказ от крещения в столь драматичных обстоятельствах. Басманова в ту пору жила на улице Глинки со своими родителями?

— Поначалу она жила с родителями, но, покинув роддом, остановилась с ребенком у меня. У меня было свободное помещение, точнее, в одной комнате я работал, а вторая пустовала. Жена моя с сыном тогда гостила у своих родителей в Волгограде. Естественно, Иосиф пришел к Марине, и с нею ко мне в квартиру, где мы и познакомились. Это было роскошное место: квартира на четвертом этаже старинного дома на улице Герцена, бывшей Большой Морской. Квартира с балконом, с которого открывался вид на купол Исаакиевского собора.

— То есть вы были свидетелем первой встречи Иосифа со своим сыном?

— Именно так, у меня это и произошло. Может быть, конечно, Иосиф встретил их в роддоме, тонкости я уже не помню, это было давно — но они приехали вместе. С начала 1960-х годов я уже слышал, что есть такой талантливый поэт в Ленинграде. Но лично с ним до этого не встречался, а вот Басмановых знал как старших коллег по цеху и очень уважал этих замечательных питерских художников. Так они, Иосиф с Мариной, жили у меня с мая по октябрь, то есть больше четырех месяцев.

— Насколько известно, пара рассталась через два месяца после рождения ребенка. Они именно жили вместе, то есть Бродский не просто приходил навестить новорожденного сына?

— Жил с ней или приходил — не знаю. Дело в том, что я не все время был дома, я там работал. У меня были заказы на стороне, и я отлучался. По-моему, к тому времени у меня уже были проекты в Москве, требовавшие командировок.

— Вид из окон вы уже упомянули, опишите интерьер квартиры и ее фактуру?

— Иосиф с Мариной, как я уже сказал, жили отдельно, в комнате со старой печкой. Квартира располагалась на улице Герцена, сегодня это вновь Большая Морская, дом 34. Набоковский дом находится за Исаакиевской площадью, а этот — дом художников — ближе к Невскому и Гороховой. А мой дом находился рядом с Союзом художников, бывшим Обществом поощрения художеств.
Потом с этой квартиры я переехал на Васильевский остров. На самом деле это была большая коммуналка, но у меня была «квартира в квартире», то есть в ней находилась маленькая кухонька со своей водой, что очень важно. По коммунальным меркам там было достаточно нормально, даже чуть лучше, чем у других. Я жил один с середины октября 1967-го и до того момента, как вернулась моя семья. Марина с ребенком и Иосиф уехали раньше. Я не знаю подробностей, как там у них все происходило, может, они разошлись, но в какой-то момент родители разрешили Марине с Андреем переехать жить в их мастерскую, на улицу Глинки, в знаменитый дом Бенуа, напротив Никольского собора.

— Для читателей Бродского инициалы «М. Б.» — такой возвышенный романтизированный образ, объект многочисленных посвящений поэта. Вы же наблюдали их быт и совместную жизнь, чайник вместе на кухне разогревали?

— Я совместную жизнь ни с кем не наблюдаю. Как-то за этим не слежу совершенно. Марина не хозяйка, она художница. Наверное, она там что-то разогревала, у них была своя плитка. У меня была своя кухонька, кровать для пацана маленькая, печка и стол. Больше ничего не было. Никакой мебели — пустые комнаты.

Я близко с Мариной не дружил, просто уважал эту семью питерских художников. К Марине нормально относился, она талантливая и писала очень хорошие вещи, только очень долго все делала. Басманова для художницы была «нерентабельна», ей зарабатывать было чрезвычайно трудно, потому что она дикое количество времени сидела над каждым рисунком. Но в смысле вкуса была очень тонким человеком большой культуры. Еще, конечно, очень хорошо понимала поэзию.

— В чем это выражалось?

— Она знала наизусть огромное количество стихов, знала разных поэтов — была по этой части ходячей энциклопедией. Очевидно, что они неслучайно сблизились с Иосифом.

— Вы отметили ее медлительность в исполнении — я помню, Лев Лосев в мемуарах вспоминал, что от нее месяцами приходилось ждать обещанные иллюстрации для редакции «Костра». Это что-то, что передалось ей по наследству, то есть у родителей была такая же техника? Ведь их работы очень похожи в исполнении.

— Марина по манере ближе к матери, конечно. Но она более медлительная, чем они оба вместе взятые. Удивительно обстоятельная, а с таким подходом трудно было заработать. Но делала она изумительные, красивые вещи. В последние годы мы не виделись. С ней больше общалась моя первая жена, художник по костюму, Инна Габай, но она умерла.

— Этот момент общения важен, потому что большинство свидетелей, вспоминающих Марину, отзываются о ней как о чрезвычайно молчаливом существе.

— Да, она не митинговала нигде. Но то, что она была образована и с большим вкусом, — это точно."


.

Date: 2021-01-06 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] scienza-alta.livejournal.com
Представляешь, эти дома в центре Петербурга - там до сих пор коммуналки в некоторых! Своя вода! Там до середины 20 века водопровода не было! И отопление - печка в комнате. И туда с младенцем придти... Я уж не говорю про Бродского - тот еще мизогинист был, женщин за людей не считал... И родители - креститься, из дому выгнали с младенцем... Вот жизнь у людей была! И жили же как-то, поэзию читали, иллюстрации месяцами рисовали))) Это так, не совсем серьезно, навело с утра на размышления... Просто чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что талант - вообще ничего о человеке не говорит... И ни к чему не обязывает, кстати

Date: 2021-01-06 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
ну, да, это как цвет глаз - ни о чем.
а сколько жизней фанатизм угробил, ужас!

Date: 2021-01-06 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] scienza-alta.livejournal.com
Я, кстати, сейчас всю статью читаю по ссылке - эта Марина вообще такая красивая была, из тех женщин, которые нравятся поэтам))) И что? Поматросил и бросил(((

Date: 2021-01-06 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com

У всех поэтов одинаковый вкус:)
она муза была, ты что!

Date: 2021-01-06 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] scienza-alta.livejournal.com
Да, муза на час... Кстати, взяла в руки Бродского - стихи-то отличные, что говорить))) И рассказ этого художника тоже неплохой - такой обычный рассказ, без всякого ах и ох!

Date: 2021-01-06 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Да, спокойно рассказал. Хоть, мне бы и хотелось больше услышать

Date: 2021-01-06 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Личная жизнь великих - это в 99 случаев из 100 какой-то ужас. Видимо, талант вытесняет из человеков много хорошего, и на этом месте разрастается плохое.

Date: 2021-01-06 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Не талантливые тоже, те ещё зайки

Date: 2021-01-06 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Да не скажи. Вот мы с тобою, например, очень прекрасные дамы! 100% из 100% случаев))

Date: 2021-01-06 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Бывают же редкие прекрасные исключения! (мы ещё и разносторонне одарённые)

Date: 2021-01-06 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Да, т.е. практически талантливые. Но при этом очень благопристойные!

Date: 2021-01-06 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Благопристойные!о! Значит, уже пожилые.

Date: 2021-01-06 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Как это мне удалось заморозить, скажи?! Никогда не умела это делать. Говорю же:разносторонне одаренная!

Date: 2021-01-06 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Эээээ... ну, подтверждаешь звание!)))
Edited Date: 2021-01-06 02:28 pm (UTC)

Date: 2021-01-06 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
это у вас и правда гениально получилось :)

Date: 2021-01-06 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Погоржусь ещё 18 минут!потом перестану

Date: 2021-01-06 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Как известно, у Басмановой случился роман с Бобышевым, и это было, похоже, поводом к разрыву. Кочергин в те дела не лез в своем интервью, ничего существенного, меняющего в ту или иную сторону понимание ситуации, там нет. У Бродского был такой же пушистый характер, как у большинства из нас. :)

Date: 2021-01-06 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Ну, да, ну, да. Мы это знаем со слов одной стороны:м. б. ничего не комментировала. Кто там первый начал, кто, в отместку, итд. итп. кочергин рассказал об условиях, поставленных родителями. и, если это правда, то можно только пожалеть всех участников драмы. А характеры, да, мы все можем похвастаться

Date: 2021-01-06 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Со слов двух сторон. Бобышев об этом тоже рассказывал, причем в сюжетных подробностях, с легкостью дам ссылку. М. Б., молодец, молчала, как стоило бы и другим участникам. Родительское решение вряд ли могло быть основной причиной разрыва (вспомним Жанну и Амедео - и другие примеры, из личных знакомств), хотя трудностей оно принесло немало. Из того, что я знаю, Марина не считала себя принадлежащей И. Б. безраздельно - похоже, мы видим здесь равных по самостоянию партнеров, которые не ужились по обоюдным причинам. Одно дело любить кого-либо две трети жизни, видеть во снах и (например) постоянно поминать в стихах, другое - согласиться на совместную жизнь до самого конца, когда к полному слиянию, обусловленному значительными взаимными уступками, соавторы еще не готовы.
Edited Date: 2021-01-06 02:16 pm (UTC)

Date: 2021-01-06 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Давайте ссыль, хоть мне кажется, что я помню ту историю по разным воспоминаниям. Я имела в виду две стороны:иб и мб, а бобышев - третий:)
да уж, любить на расстоянии, без быта - никакого сравнения!
причины могли быть самые банальные, они были очень молоды, и тогда любая провинность могла вырасти в непреодолимую преграду. теперь-то уже не узнать. но, религиозный фанатизм (если это правда), это уже не пустяк, а поломанные жизни

Date: 2021-01-06 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2009/03/03/221420-k-nemu-ushla-muza-brodskogo.html

Я предполагаю, что дело не в молодости, а в неготовности Марины служить данному конкретному партнеру таким киплинговским придатком, или даже просто посвятить ему всю себя. Что вызывает во мне большое уважение. (А готовность - условное любование.)

Не знаю, как насчет религиозного фанатизма - возможно, это было просто проявление широко распространенной (во всяком случае, тогда) среди родителей тяги как-то обусловливать партнерства своих детей, сохранять upper-hand: "не об себе пекутся" (с).

Date: 2021-01-06 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Спасибо, сейчас посмотрю.
Ну, не знаю, всяко бывало. Мои родители жили нерасписанными до моих семи лет. Тоже непросто было

Date: 2021-01-06 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
В моем кругу были случаи активного противодействия родителей нерасписанности, даже самому пришлось разруливать (успешно). Но там девушка заняла решительную позицию по киплинговскому варианту, съехали на квартиру (каковую в нашем городе практически нельзя было найти, это не Питер), и всё состоялось. Жанну Эбютерн тоже родители не приняли, и ничего. Проблема была уже после, у и из-за самого Модильяни.

Date: 2021-01-06 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
А эту историю я не припомню! Если недолго искать, пришлите, пожалуйста! Если долго-не надо.
Конечно, все было непросто. Тогдашнее давление ритуалов,условностей, принятой схемы поведения на живое, на живых людей, теперь может вызвать только пожимание плечей. А тогда! Зато, когда нарушали, чувствовали себя героями. :)

Date: 2021-01-06 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Да просто в Вики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B1%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD,_%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0

"Весной 1917 года Жанна Эбютерн была представлена Амедео Модильяни скульптором Ханной Орлофф, которая часто, как и многие другие представители искусства, использовала учеников Академии в качестве моделей. У Жанны вскоре начался роман с харизматическим художником, вылившийся в страстную любовную связь. Вскоре она переехала к нему, несмотря на решительное противодействие со стороны её глубоко католических родителей.

Описываемая швейцарским писателем Шарлем-Альбером Сингриа как нежная, застенчивая, спокойная и деликатная, Жанна Эбютерн стала главной темой в живописи Модильяни. Осенью 1918 года пара сменила Париж на тёплый климат Ниццы, расположенной во французской Ривьере, где агент Модильяни надеялся продать его произведения богатым знатокам искусства, проводившим там зиму. Находясь в Ницце, 29 ноября Жанна родила дочь. Весной следующего года они вернулись в Париж, и Жанна забеременела вновь. К этому времени Модильяни страдал от туберкулёзного менингита, и его состояние быстро ухудшалось."

Ну, и т. д., к трагическому концу.

Date: 2021-01-06 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
А, ок! Спасибо!

Date: 2021-01-06 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Ну так и я не И.Б. конкретно, я про всех)

Date: 2021-01-06 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] raf-sh.livejournal.com
Чуть выше я изложил то, что думаю, хозяйке. :)

Date: 2021-01-06 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
... кроме чистейшей прелести чистейших образцов(обсудили выше)

Date: 2021-01-06 02:51 pm (UTC)

Date: 2021-01-06 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] natali-ya.livejournal.com
Не знала этой истории. Наоборот, все пишут, что Бродский всю жизнь любил Басманову, что это она его оставила.

Date: 2021-01-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Теперь не проверить:даже у самих разводящихся всегда разные версии, а уж у их друзей и знакомых!
Edited Date: 2021-01-06 11:12 am (UTC)

Date: 2021-01-06 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Хорошее интервью - прочитал целиком по ссылке, спасибо )

Date: 2021-01-06 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Да. Не могла не поделиться

Date: 2021-01-06 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Я так же ставлю всё, что попадается про Сашу Соколова )

Date: 2021-01-06 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
У него же давно спокойная благополучная жизнь, а читать интересно про срывы и падения

Date: 2021-01-06 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Так Соколов больше не пишет - говорит, что вылечился - и стал имперцем.
Чем не срывы и падения )

Date: 2021-01-06 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Ага, точно! Спортсмен, имперец! Лени рифеншталь на него нет

Date: 2021-01-06 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
На него хватило нашего дорогого Лени Брежнева: тогда Саша бился несколько лет за право выезда из СССР - и потерял на этом родителей коммунистов-сталинистов.
Edited Date: 2021-01-06 02:25 pm (UTC)

Date: 2021-01-06 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
ну, да...
сейчас много появилось таких спортсменов-имперцев, прям страшно становится.
я не про талант- он единственный был, жаль, что кончился
Edited Date: 2021-01-06 02:39 pm (UTC)

Date: 2021-01-06 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Для меня это был не просто талант, а прямо самая гениальность только всё закончилось сразу после Собаки и волка: Палисандрия уже натуженная и очень искусственная.
Такая пластиковая наряженная ёлка.

Date: 2021-01-06 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Роза ветрова , да.... Чистая поэзия.
Не надо было про политику, она все засушивает(палисандрия ). Но я уже плохо помню

Date: 2021-01-06 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Он рассказывал в интервью - и не стеснялся этой жути - что Палисандрию он собрал синтетически: выбрал темы, которые точно привлекут издателей.
Кремлевские тай, Сталин-Берия, секс с извращениями типа геронтофилии.
Бр-р-р.
Бациллы! Бациллы!
А как речка называлась? Речка называлась.

Date: 2021-01-06 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Лего собрал, ясно.

Date: 2021-01-06 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
легализовал

Date: 2021-01-06 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Ххха, точно!

Date: 2021-01-06 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Впечатляет, как милые верующие люди выкинули на улицу беременную дочку, потому что у нее не было нужной бумажки, а про мужчину ее они тоже всё решили, какую именно бумажку ему необходимо доставать.
Интересно. Хотя сам расказчик бравирует своим уголовным прошлым и любит урок и кгбшников (я заодно еще одно его интервью прочитал).

Date: 2021-01-06 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jalla00.livejournal.com
Фанатики. Ужас и кошмар!
Я так далеко не пошла. Начало интервью интересное, дальше-- на любителя
Edited Date: 2021-01-06 01:58 pm (UTC)

Profile

jalla00: (Default)
jalla00

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios